comment on calcule la cylindré d'un moteur rotatif

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comment on calcule la cylindré d'un moteur rotatif et on le classe ou 2T ou 4 T

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speed · Posté le: 19/06/06 13:33 Sujet du message:

et lui on le classe ou?

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speed · Posté le: 19/06/06 13:36 Sujet du message:

de celui là, j'en parle même pas

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speed · Posté le: 19/06/06 13:39 Sujet du message:

remarquez en 1938, il y avait déjà çà

:tape: :tape: :tape: :tape:
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freebike · Posté le: 19/06/06 14:09 Sujet du message:

en fonctionnement

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desmo58 · Posté le: 19/06/06 14:23 Sujet du message:

c'est quand meme vachement bien foutu le rotatif!!!wenkel a fait fort...(si c'est lui au moin....)

bref,je vois pas trop ou se fait la compression....
pas evident a comprendre cette histoire...
apres le moteur en etoile,c'est le moteur rotatif que je demande a comprendre!! fou

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speed · Posté le: 19/06/06 14:30 Sujet du message:

la fin de compression est lorsque les bougies s'allument............ca c'est normal Laughing

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desmo58 · Posté le: 19/06/06 14:55 Sujet du message:

jusque la,j'avais compris speed!! Laughing

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Phil · Posté le: 19/06/06 21:30 Sujet du message: Moteur rotatif Wankel

Je vais essayer de vous répondre de mon mieux en français en espérant ne pas faire d’erreurs de termes techniques…et ne pas me faire [encore] écorcher vif si ça se produit.

Dans ta question Speed il y a deux volets : la cylindrée et les éléments de comparaison avec les moteurs deux temps et quatre temps car le Wankel est une formule hybride.

Sur le plan purement mathématique, la formule de calcul de la cylindrée de la chambre de combustion commune au rotor à mouvement elliptique est la suivante : la racine carrée de 3^3 (e + i + r). e = le décalage de l’eccentrique / i = la longueur de l’une des faces du rotor / r = la largeur de la chambre de combustion. Le tout multiplié par le nombre de temps moteurs par cycle de 360 degrés et le double si le moteur en question est à deux rotors. Il y a parfois des trois rotors en compétition. Mais là j’en imagine déjà certains en tenue de combat et je n’insisterai donc pas là dessus.

La seconde solution (et la plus simple) est bien sûr de remplir le moteur avec de l’huile et calculer la quantité utilisée. C’est ce que font habituellement les commissaires techniques en compétition sur les moteurs alternatifs à pistons. Ça leur évite de démonter la mécanique.

Maintenant tout ne s’arrête pas là. Ça serait trop simple et trop facile. Dans le cas du moteur Wankel il y a un temps moteur pour chaque mouvement de 120 degrés du rotor, comparativement à 360 degrés pour le moteur deux temps et 720 degrés pour le quatre temps pour un cycle thermodynamique complet. La plupart des Wankel ont trois temps moteurs par cycle de 360 degrés ; ce qui les rend [grosso modo] comparables au moteur quatre cylindres quatre temps temps ou bicylindre deux temps, à la différence près que la chambre de combustion est mieux remplie, ce qui le rend énergétiquement plus efficace.

Bien sûr cette explication est simplifiée afin que les néophytes comprennent. Merci Pascal pour ton animation. C’est très explicite et ça aide grandement à la bonne compréhension.

speed · Posté le: 20/06/06 07:04 Sujet du message:

donc, si j'ai bien compris, c'est un trois cylindres avec un seul "piston et un seul cylindre" et le calcul de la cylindrée est le volume rentrant par une phase d' admission du piston multiplié par trois? Koi?

y'a comme un koike, avec le vocabulaire Embarassed

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Phil · Posté le: 20/06/06 16:03 Sujet du message: Moteur rotatif Wankel.

Re-bonjour Speed !

Oui tu as très bien compris. Je m'excuse pour les termes techniques, mais ta question était très précise sur ce point et je voulais m'en tenir au minimum vital, étant conscient que tous les membres de ce forum ne sont pas des spécialistes. J'étais un peu inquiet à ce sujet d'autant plus que je ne suis pas habitué de manier ces termes en français.

J'aimerais aussi en profiter pour ajouter un petit complément d'information que j'avais oublié hier.

Sur les moteurs alternatifs à pistons, pour chaque mouvement de 180 degrés du vilebrequin (deux fois par tour, temps moteur ou non) le piston (ou les) fait un arrêt complet. Ce fait occasionne beaucoup de stress au niveau de l'inertie, une certaine perte de puissance, un ralentissement assez prononcé au niveau de la réponse, élévation marquée de la température, consommation de carburant et j'en passe.

Dans le cas du moteur rotatif on élimine beaucoup de ces contraintes, ce qui donne une mécanique plus fonctionnelle au point de vue efficacité mécanique. A noter que Mazda est la firme qui a résolu de façon parfaite les petits problèmes inhérents à ce type de moteur ; notamment l'étanchéité et la durabilité des segments du rotor. Leur modèle B13 peut être qualifié de génial !

chris · Posté le: 20/06/06 22:52 Sujet du message:

jvous le cache pas j'ai rien compris depuis le début fou

Phil · Posté le: 20/06/06 23:15 Sujet du message: Moteur rotatif Wankel.

Bonjour Chris !

Veux-tu que je te le dise en anglais ? En français québécois ? Ou en acadien... crisse ?

phil2104 · Posté le: 21/06/06 18:56 Sujet du message:

Phil · Posté le: 21/06/06 20:56 Sujet du message: Moteur rotatif Wankel.

Bonjour Mouloute !

Tu as effectivement très bien mis le doigt sur le bobo. La question de Speed était très claire et j’y ai stupidement répondu en donnant la formule mathématique. Mission accomplie. Mais je savais très bien que ce n’était pas ce qu’il voulait entendre et c’est la raison pour laquelle je n’ai pas insisté. En deuxième volet de mon intervention j’y suis plutôt allé comme il le souhaitait sur les comparatifs entre le moteur rotatif et les moteurs plus conventionnels que nous connaissons tous.

Le moteur rotatif est généralement un grand méconnu du grand public car très peu de gens en possèdent. Lorsque qu’une telle question est posée je me trouve toujours un peu coincé entre le mur et l’affiche (expression populaire américaine) car si je fais un solo pour quelques initiés seulement je perds carrément mon temps. Ces gens connaissent d’avance la réponse et rien ne les intéresse. A l’opposé, je dois mettre beaucoup d’eau dans mon vin afin de m’adresser et être compris de tous ceux et celles qui ne sont pas des spécialistes. Je dois donc manier avec dextérité mes propos dans ce forum en utilisant seulement le strict nécéssaire en matière de termes techniques. Il en serait aussi de même si je devais parler de la vitesse linéaire des pistons d’un moteur conventionnel et je devrais bien y réfléchir pour être bien compris.

Il est vrai que le fonctionnement de ce type de moteur n’est pas évident pour le néophyte, mais par contre l’examen des composantes, moteur ouvert, aide grandement à la bonne compréhension du fonctionnement. Je n’ai donc pas été surpris du commentaire de Chris et, un peu embarassé, je lui ai répondu sur un ton humoristique qui l'a bien amusée devait-elle me dire dans un courrier personnel plus tôt aujourd'hui.

Pour soulager un peu tout le monde, sachez qu’il aura fallu environ 60 années de recherche depuis son invention avant que Mazda ne mette enfin au point des solutions techniques viables pour en faire ce que nous connaissons aujourd’hui sur des voitures de série.