mensonges et trahisons

speed · Posté le: 02/04/06 07:42 Sujet du message: mensonges et trahisons

question a desmo.

lorsque un ressort remonte une soupape, c'est quoi?
lorsqu' une came remonte une soupape, c'est quoi,

sur les ducat, c'est bien un ressort (épingle) qui fait remonter la soupape, via qlqs bricoles, mais alors c'est quoi un desmo chez ducat? zont mentis?

Bon sur ce, je vais au taf moi.
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Speed

seb31 · Champion du monde Inscrit le: 04 Avr 2004 Posts: 2657

Si j'ai le temps, je te mettrais un moteur éclaté avec système desmodromique Wink

desmo58 · Posté le: 02/04/06 10:49 Sujet du message:

voila une image (normalement,c'est uen anim,mé ché pas,sa ve pas bouger sur le post...) sur le systeme desmo,en fait,plutot que d'avoir un rappel de la soupape par ressort,comme sur la plupart des moto,chez ducat',c'est un rappel par un culbuteur,il y a un culbuteur qui prend le mouvement de la came pour enfoncer la soupape (ouverte au niveau du cylindre quoi)et un autre culbuteur,qui lui fait remonter la soupape(fermeture au niveau du cylindre),le GROS avantage,:sa evite l'affolement les soupapes,donc,comme c'est un systeme mecanique,et non,dependant de la precharge d'un ressort,le moteur a la capacité de monter plus haut dans les tours!
le ressort dont tu parle n'est pas la pour agir sur le mouvement de remonter de la soupape,il sert juste a ce que le culbuteur reste bien en contact avec le siege de soupape,que les deux mouvement s'epousent bien...en gros,il ne serai pas la,sa ne changerai pas grand choses,en plus,ce ressort (helicoidale)garde toujour la meme charge(il ne pompe pa) si tu prefere,donc l'usure est quasiment inexistante

c'est vrai que tt cela n'est pas facile a expliqué par post,le mieux,serai de texpliquer de visu,mé en gros,c'est a peu prés sa!!
j'ai oublier pas mal de choses,mais sa te donnera une idée de comment sa marche,et les avantages non negligeables que cela occasionne!
Cool

si d'autres question,n'hesitez pas!! j'approuve

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desmo58 · Posté le: 02/04/06 11:03 Sujet du message:

resalut,c'est re moi!!! Laughing

c'est en ce qui concerne le truc du ressort,je vais preciser la reponse,parce que sa va etre ambigue pour certain,en fait il est la pour que les mouvement ne se fasses sans trop de choc,certe,mais aussi et surtout pour eviter que la soupape rebondisse sur son siege.....en gro,c'est juste un absorbeur de choc....
le systeme desmodromique a un autre avantage non negligeable... :grimace:

c'est que la came n'a pas a vaincre la force exercé par le ressort comme sur les autres moteur,vu qyu'il n'y en a pas...
quand rappel par ressort,il faut que la came comprime le ressort pour effectuer son mouvement,alor que la,c'est mecanique,et la came n'a pas de force a vaincre....

comprendo ou pas????je c pas si je mexplique bien en fait.... Wink

sinon,va sur le site bevelheaven.com,dans la rubrique wallpaper,ta un gros plan sur le systeme de soupape d'un desmodue( 2 soupapes par cylindre...) j'approuve

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speed · Posté le: 02/04/06 14:32 Sujet du message:

DONC LA DESMO C DU PIPO!!!!!!!!!!!!!!!!!! ducat, c'est cu caca, du pipi, ducati. tous des menteurs ses italiens Laughing

c'est pas une came, c'ets un ressort c'est nul!

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desmo58 · Posté le: 02/04/06 16:45 Sujet du message:

OU LA LA LA!!!!!!!!t'a rien pigé toi!!!!! c'est nul!

le rappel ne se fait pas par ressort!!!!!!mais bel et bien par came!!!!!le ressort,c'est une option!!!!!!

dites voir,ya pas quelqu'un qui veut m'aider a lui expliquer???? lol lol lol
et puisil n'y a aucun mensonge la dedan....c'est simplement que ta pas du bien comprendre comment sa marchai....,le ressort,c'est un amortisseur si tu prefere!!!il n'intervient en rien sur le mouvement de retour de la soupape!!!

di pas que les italiens mentes,si tu sais pas de quoi tu parle.... c'est nul!

(non,mais tinkiete,je fais le furieux comme sa,mé je te repondrai jusqu'a ce que tu comprenne,le but,c que tu voi comment sa marche....)
perso,moi les japonaises...comme quoi c'est facile de critiquer,je le fait avec les nippones!!!!

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speed · Posté le: 02/04/06 20:08 Sujet du message:

ben non ce n'est pas une option car c'est le ressort qui pousse le basculeur, c'est comme ca, il n'y a pas de véritable desmo chez ducat Laughing

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speed · Posté le: 02/04/06 20:11 Sujet du message:

l'énergie transmise par l'arbre à came est transmise à son tour au ressort et après à la queue de soupape. que tu le veuilles ou non, c'est comme ça. Donc c'est des menteurs fou

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seb31 · Champion du monde Inscrit le: 04 Avr 2004 Posts: 2657

Je t'ai fais un petit scan du système desmo :
De belle image valle plus que de long discours

speed · Posté le: 02/04/06 20:19 Sujet du message:

comme tu peux le voir, c'est bien le ressort qui pousse le basculeur.
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seb31 · Champion du monde Inscrit le: 04 Avr 2004 Posts: 2657

Le ressort ne pousse pas le basculeur, il aide à la remontée de la soupape

speed · Posté le: 02/04/06 20:23 Sujet du message:

sur la distrib de 55 ok, mais pas sur les nouvelles
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speed · Posté le: 02/04/06 20:25 Sujet du message:

voila les pieces d'une ducat, regardes le petit ressort en haut a gauche, il se met ou lui???

http://perso.wanadoo.fr/ssddarmah/images/desmo/beveldesmobig.jpg
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seb31 · Champion du monde Inscrit le: 04 Avr 2004 Posts: 2657

Sur le culbuteur, mais il manque des pièces à l'image Koi?

desmo58 · Posté le: 02/04/06 21:22 Sujet du message:

simpa la photo du systeme desmo....c un couple conique de 750 GT??jen ai bien l'impression....
j'approuve

pour revenir a nos moutons....yen a qui ne comprenne vraiment rien a ce que je voi...comment expliquer simplement.......
ptet que avec ce dessin....
tout sa pour dire que le ressort n'a pas la meme utilité que sur un systeme de rappel par ressort quoi....il est juste la pour eviter le rebondissement,pour rien d'autre......alors que sur les suz',par exemple...la came enfonce la soupape (ben oui,la came,c'est un ACT) et un ressort la rentre la soupape,c a d que qd la came enfonce la soupape,elle comprime le ressort de rappel en meme temp,il y a mouvement du ressort,donc une force a vaincre (stu ve je pe te sortir le torseur des actions mecaniques appliqué au ressort en fonction de sa contraine et te calculer les moments flechissant qui lui sont appliqué???? j'approuve

)
alors que sur le desmo,le ressort evite a la came et a la soupape de "claqué" le basculeur a chaque rotation de l'arbre....,en plus c'est une liaison pivot au niveau du basculeur,c'est justepr la precision qu'il y a un ressort!!!

mais le plus simple,vas chez un mecano,et demande lui si tu pe regarder une culasse de ducat',parce que c'est comme sa que tu comprendra le mieux.... C'est pas possible!

ben oui,comme di seb,il manque quelques truc sur ton dessin!!! C'est pas possible!

et pi tu pense bien ce que tu ve au pire..et le vrai desmo.........c taglioni qui la inventer,sous contrat avec ducati;c'est comme si Guillotin avait inventer une "fausse"guillotine alors que c'est lui qui l'a penser.... je sais pas !

:tape: :tape: :tape: :tape: :tape: :boulet:

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