forum mécanique moto
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vieuxclou Motard passionné

Inscrit le: 31 Mai 2008 Posts: 184 Localisation: 50-Avranches
Ma/Mes moto(s): K 75
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Posté le: 15/06/08 11:09 Sujet du message: |
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histoire de rallumer un vieux post, si qqu'un en a une j'y gouterais bien à la grand mère, il y en a eu aussi un max d'attelées et pas avec du petit side mais du lourd familial.
pour la polémique, je trouvais qu'à l'époque la finition était un peu limite, mais les composants de bonne qualité. Marzocchi, brembo je crois non?
Et je suis pas sûr que maintenir artificiellement par un achat administratif aurait changé qque chose. triumph a fait un retour les italiennes survivent aussi? Alors pourquoi cheu nous ça marche pas?  _________________ vieux motard que jamais
sois bielle et t'es toi |
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Januor Motard passionné


Inscrit le: 13 Mar 2008 Posts: 135 Localisation: 72-Le Mans
Ma/Mes moto(s): Suzuki 600 Bandit S 2003
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Posté le: 15/06/08 11:58 Sujet du message: |
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| vieuxclou a écrit: | triumph a fait un retour les italiennes survivent aussi? Alors pourquoi cheu nous ça marche pas?  |
Parce que Triumph a trouvé une niche à part, celle des 3 cylindres, lors de sa renaissance dans les années 1990, toute la gamme était axée autour du 3 pattes. Aucune autre marque proposait cette architecture moto, et donc les anglais ont su générer la demande.
Pour le cas des motos italiennes, c'est un peu différent, l'Italie est un pays de deux roues, et de compétition, il est donc logique que des marques comme MV Agusta, ou Ducati trouvent des repreneurs ou des investisseurs leur permettant de survivre. Pour les marques comme Guzzi, c'est encore une fois le caractère moteur qui est associée à une image que les gens ont de Guzzi, une image qui date des années 1970.
Donc il semble impossible à un concepteur français de se lancer sur le marché des gros cubes en étant compétitifs, sauf s'il commercialise des 5 cylindres ou un moteur hydrogène ; il faut générer la demande, et non faire comme BFG ou Voxan se contenter de suivre une niche déjà ouverte sans réellement apporter qquechose de nouveau.  |
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speed Motard Assistant


Inscrit le: 23 Nov 2005 Posts: 4357 Localisation: picardie 60
Ma/Mes moto(s): v-strom , martin kawa, gixer
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Posté le: 15/06/08 12:09 Sujet du message: |
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| Januor a écrit: | [
Parce que Triumph a trouvé une niche à part, celle des 3 cylindres, lors de sa renaissance dans les années 1990, toute la gamme était axée autour du 3 pattes. Aucune autre marque proposait cette architecture moto, et donc les anglais ont su générer la demande. |
Non, car à sa mort elle était déjà en 3 pates T150 trident _________________ la moto n'a de valeur que si on roule dessus
Speed |
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Januor Motard passionné


Inscrit le: 13 Mar 2008 Posts: 135 Localisation: 72-Le Mans
Ma/Mes moto(s): Suzuki 600 Bandit S 2003
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Posté le: 15/06/08 12:22 Sujet du message: |
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Oui mais c'était une autre époque  |
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speed Motard Assistant


Inscrit le: 23 Nov 2005 Posts: 4357 Localisation: picardie 60
Ma/Mes moto(s): v-strom , martin kawa, gixer
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Posté le: 15/06/08 13:20 Sujet du message: |
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MDR, mais la "vie" est un éternel recommencement.*
Concernant BFG, Voxan et les autres marques française, je ne partage pas ton analyse.
Regarde comment les autres ont fait. être Francais ne veut pas dire que nous sommes les plus beaux et que nous savons tout sur tout. (salut Voxan)
Le jour ou une marque francaise voudra essayer de comprendre comment on fait pour avoir un avenir commercial, dans la moto ou ailleurs, ça ira beaucoup mieux (re-salut Voxan)
Le but du ste commerciale n'est pas d'avoir le plus beau et meilleur produit, le but est d'avoir des résultats, bon, ok, ce n'est pas dans notre culture, mais les seules marques qui vivent sont les marques qui vendent avec des résultats (re-re-salut Voxan)
Analyse peut-etre fait à l'emporte pièce, on a le droit de ne pas être en accord, de discuter sur le bien fondé, de dire c'est dégueulasse etc etc, mais de dire ""c'était une bonne moto"" je trouve ça con de passer de la pommade sur un mort. _________________ la moto n'a de valeur que si on roule dessus
Speed |
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vieuxclou Motard passionné

Inscrit le: 31 Mai 2008 Posts: 184 Localisation: 50-Avranches
Ma/Mes moto(s): K 75
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Posté le: 15/06/08 15:19 Sujet du message: |
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Je suis plutôt d'accord avec speed, d'ailleurs quand triumph est revenu, 3 pattes ou pas (et la K75? et yam 750 et 850 xs?) ça n'a rien à voir avec une trident, n'importe lequel des japonais pouvait le faire, la moto n'avait pas grande saveur, mais elle était fiable et dans l'air du temps, abordable bref commercialement parlant jouable.
Quand bfg a sorti son piège, ça faisait un peu tache dans le milieu, même si les solutions qu'ils apportaient pouvaient être interessantes, mais sans plus.
Perso je la trouvais pas belle, du charme oui peut être mais pas bandante comme certaines machines de l'époque. Aujourd'hui que je suis vieux enfin un peu moins jeune, peut être que j'apprécierais ses qualités, mais à ce moment là je me sentais pas de rouler dessus. Et je cause même pas de la MF à moteur visa. Voxan je trouve les bécanes plus dans la mouvance, le prix un peu raide, mais bon les béhèmes sont pas gratos non plus. Mais voilà il parait qu'en France (cocorico) on a hec polytechnique et je ne sais plus quoi comme écoles de commerce qui nous pondent les meilleurs pdg du "mondentier" alors quoi ils sont nous nos grands tacticiens du commerce?
Z'ont pas eu le temps de se pencher sur le berceau du bébé?
Finalement et je dirais chronique d'une mort annoncée, on a viré le bébé avec l'eau du bain _________________ vieux motard que jamais
sois bielle et t'es toi |
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orangemecanic Super motard

Inscrit le: 10 Aoû 2007 Posts: 63 Localisation: 28
Ma/Mes moto(s): Voxan Scrambler et GL650
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Posté le: 16/06/08 09:47 Sujet du message: |
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Je trouve ça marrant de comparer Triumph avec Voxan, car si le proprio actuel avait le même "amour de la moto" que le proprio de Triumph, il mettrait le même fric dans l'entreprise! Car je vous rappelle que john Bloor a mis la main à la poche pendant douze avant que cela ne soit rentable! Par contre, les Anglais (beaucoup plus chauvins que les Français) ont adhéré au projet et ont acheté en masse des Triumph!
Si nous y avions cru dès le départ, Voxan aurait vendu et ça aurait peut-être incité la boite à faire d'autres bécanes plus simples et moins cher, mais là.....
Quand à l'Italie, les Italiens sont aussi Chauvins que les Anglais et ils achètent en masse leurs motos! Voire les MV, Morini, etc... Ni mieux ni moins cher que les Vox, mais beaucoup plus vendus.
(les Voxan se vendent mieux à l'étranger, demandez-vous pourquoi?)
A+ Gilles _________________ La critique est facile, vendre une Voxan aux Français plus difficile |
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speed Motard Assistant


Inscrit le: 23 Nov 2005 Posts: 4357 Localisation: picardie 60
Ma/Mes moto(s): v-strom , martin kawa, gixer
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Posté le: 16/06/08 11:47 Sujet du message: |
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| orangemecanic a écrit: | Je trouve ça marrant de comparer Triumph avec Voxan, car si le proprio actuel avait le même "amour de la moto" que le proprio de Triumph, il mettrait le même fric dans l'entreprise! Car je vous rappelle que john Bloor a mis la main à la poche pendant douze avant que cela ne soit rentable!
A+ Gilles |
Absolument, mais pourquoi veux - tu que ça soit nous qui assumions les bidouillages à la con des dirigeants?
Je ne remets pas en cause la bécane, j'ai roulé dessus, c'est une très bonne bécane, ni l'ingénieur qui la réalisée, en plus il connait la moto, bien au contraire, mais commercialement ce sont des bastringues qui ont géré Voxan.
Je suis et nous ne sommes pas là pour réparer les conneries des autres.
Je les ais écouté, ce sont les plus beaux, les meilleurs. A coté, nous, nous sommes des cons. Donc, comme je suis trop con à leurs yeux, pour ne pas affaiblir leur intellect, jamais je n'achetarai une Voxan, je ne veux pas leur mettre la honte en roulant dessus. _________________ la moto n'a de valeur que si on roule dessus
Speed |
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orangemecanic Super motard

Inscrit le: 10 Aoû 2007 Posts: 63 Localisation: 28
Ma/Mes moto(s): Voxan Scrambler et GL650
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Posté le: 17/06/08 07:16 Sujet du message: |
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| Citation: | | pourquoi veux - tu que ça soit nous qui assumions les bidouillages à la con des dirigeants |
Je n'ai jamais dit ça, au contraire, j'ai bien dit que si le proprio avait mis le même amour dans sa société que JB, Voxan n'en serait surement pas là! Nous sommes d'accordlà dessus, ce n'est pas à nous d'assumer leurs conneries!
Par contre, c'est à nous, dès le début d'une telle aventure d'y croire et d'acheter comme l'on fait les Anglais avec les Triumph du renouveau, et ça pendant plusieurs années, ce qui n'a pas été le cas en France!
Mais c'est comme ça dans beaucoup de domaines en France, et particulièrement visible dans la moto!
A+ Gilles. _________________ La critique est facile, vendre une Voxan aux Français plus difficile |
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speed Motard Assistant


Inscrit le: 23 Nov 2005 Posts: 4357 Localisation: picardie 60
Ma/Mes moto(s): v-strom , martin kawa, gixer
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Posté le: 17/06/08 11:25 Sujet du message: |
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oui, mais pourquoi veux-tu que je dépense plus en achetant Voxan? pcq c'est francais? pour etre un bon patriote? j'ai comme un bleme avec cette idée de "nationalisme" Je veux bien être français pour des valeurs, mais pour un produit ou des frontières ne comptez pas sur moi, je suis juste de passage, alors...................................................... _________________ la moto n'a de valeur que si on roule dessus
Speed |
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orangemecanic Super motard

Inscrit le: 10 Aoû 2007 Posts: 63 Localisation: 28
Ma/Mes moto(s): Voxan Scrambler et GL650
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Posté le: 18/06/08 08:09 Sujet du message: |
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Niveau tarif, il se vend beaucoup plus de becanes plus cher que de Voxan!
Quand au patriotisme, ce n'est pas comme ça que je vois ça, simplement que les produits sont bons et que ça fait travailler des gens "chez nous", comme le font les Allemands, les Anglais, les Itaiens ou les Autrichiens, sommes nous si indifférents que ça à l'industrie Française?
Est-ce du patriotisme de se sentir concerné par les problèmes actuels et d'avoir l'impression de faire un simple geste envers la seule moto de conception 100% Française?
A+ Gilles. _________________ La critique est facile, vendre une Voxan aux Français plus difficile |
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