Début d'un motard en mécanique !

nortonf1 · Posté le: 24/12/06 16:00 Sujet du message: Début d'un motard en mécanique !

Quand j'ai commencé ma mécanique en 1967 sur ma 1ère moto une BSA ,bien jeune j'ai eu la chance en 1er d'avoir des frères en motos anglaises plus agés mais surtout de connaitre un ancien mécano 1ère classe qui a ce titre la avait le privilège de conduire le général DEGAULE dans son side car de l'armée !
C'est donc des après midis entiers que je passais chez ce vieil homme a remonter ma BSA de l'embiellage au rayonnage ! Les soudures alu se faisaient au chalumeau avec la fameuse cuve qui fabriquait l'acétilène !Les sièges de soupapes et autres se refaisaient sur une vieille perceuse en 110 volts du début du 20 ème siècle ou le jeu de l'arbre se rattrapait avec un manche a balai !
La qualité finale était toujours la ,tout était monté nickel,sa cuisine était l'atelier ,il poussait la mécanique sur la table d'un geste du bras ,en disant "allez la vieille sert moi la soupe" !
C'est a des extrèmes comme celles ci que l'on comprend (jeune age) que la mécanique c'est pas de la merde !
Ce monsieur avait de A a Z préparé en 1955 la moto de cross du champion de FRANCE en partant d'un NSU a bloc moteur qu'il avait coupé en 2 pour y mettre une boite séparée ,profiter du graissage pour le canaliser aux pièces vitales !!!!!et plein de trucs trop long a dire .
C'était le roi di GOLD STAR ce monsieur s'appelait DUROSIER avant sa mort il préparait la CZ de cross de mon frère qui ne manquait pas de lui faire fabriquer le pot de détente identique aux machines d'usine ,j'ai eu la chance de connaitre CHARLIE plus exactement LOUSTALEAU très grand spécialiste TRIUMPH ma LIGHTNING venait de chez lui .C'est lui qui préparait la DUCATI du bol d'OR avec comme pilote POTOCHNY un copain qui avait acheté l'AJS de mon frère !Devant ces grands messieurs de la mécanique j'étais un élève rassurez vous ,j'écoutais tout !
Plus tard en ANGLETERRE j'ai rencontré DRESDA qui m'a préparé comme il se doit ma LIGHTING ,j'ai été chez GUS KUN ,chez BSA a l'usine de BIRMINGAM,j'ai été aussi a l'usine NORTON ou la aussi la commando a eu droit a une petite préparation ,j'ai eu l'énorme plaisir en Ecosse d'etre a table avec un grand de chez NORTON Mr JOHN HUDSON, tous ces messieurs m'ont appris des choses qui se lisent pas toujours dans les bouquins !
Des noms m'échappent comme Pascual BARNABE (concessionnaire YAMAHA qui avec son GOLD STAR bouffait les Anglais sur GOLD STAR aussi et meme en pointe de vitesse!
Il fallait dire qu'a l'époque il était impossible pour un francais d'avoir les bons réglages ,il m'a quand meme révélé son secret toujours bien gardé (il y a une vingtaine d'années ),c'était un montage de poussoirs d'arbre a cames sur roulette de PANHARD !
En les sortant du tiroir il m'a dit que son moteur prenait plus de tours !
Tout ceci pour vous dire que j'ai passé de très nombreuses années a enquèter a apprendre,a rouler pour éprouver la mécanique, mais pas comme vous le faites !
Mon temps actuellement est principalement axé sur le rotatif ou je dois reconnaitre est très peu connu ,mème chez les garagistes MAZDA !
J'ai la tache plus rude qu'avec certains anciens préparateurs anglais mais j'y arriverai avec le temps !
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nortonf1 · Posté le: 24/12/06 16:02 Sujet du message:

Je parlerai autrement en disant que c'est déja très bien aux jeunes de vous intéresser a la mécanique !
Par contre c'est le parcour du combattant ,elle évolue d'un coté et elle s'oublie de l'autre !!!!
Le défaut qui est une qualité en fait ,c'est qu 'aujourd'hui la partie mécanique est rendue a sa plus simple expression dans les montages ,dans les entretiens aussi ,dans la surveillance aussi !
Ce qui veut dire aussi que cela réduit d'autant l'apprentissage ,je dirai mème que certaines grandes réfections ne se font plus et le plus grave c'est que mème les spécialistes de la rectif et autres disparaissent les uns après les autres !
Ce qui veut dire aussi que cela deviendra de plus en plus dur de rouler en anciennes surtout pour les jeunes !
Donc je ne peux que féliciter celui qui décide de rouler en ancienne ,autrement c'est notre historique moto qui fout le camp !
Je ne pense pas quand mème a la vue du succès des coupes moto légende, sauf que j'ai discuté avec un allemand en 1000 VINCENT qui m'a dit que si vous voyez du monde a DIJON c'est que nous allemands on ne eut plus courir avec nos machines en ALLEMAGNE pour des raisons purement écologiques !!!!!!!
Alors les jeunes battez vous pour éviter cela !
La moto c'est une cible pour certains et un combat permanent pour d'autres !
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nortonf1 · Posté le: 24/12/06 16:03 Sujet du message:

suite,
Bon je continue a parler sérieusement en espérant aussi que tout le monde répondera sérieusement ,car je crois que je suis parti pour !
Comme je l'ai dit plus haut ,les jeunes sont confrontés a bien des problèmes pour les machines anciennes qui savent etre capricieuses a ceux qui les connaissent mal !
Il est vrai plus la moto est récente ,plus la moto est facile a conduire ,a démarrer ,a démonter et je pense que tout le monde sur ce forum est d'accord !
Par contre beaucoup de choses circulent mais qui ne sont pas exactes et memes mal comprises !
Je prends par exemple GUS KUN (super exemple ) ,tous les motards s'attendent a y trouver dans la GUS KUN la NORTON aux pièces spéciales racing !!!Et oui c'était la 1ère moto de série a dépasser le 200KM/H chrono !(202 pour etre exact!)
En fait cette fameuse GUS KUN qui reconnaissons le tournait mieux qu'une commando et qui était plus fiable ,comme tout le monde a l'époque disait :oui mais elle a les meilleures pièces de la série ,des pièces choisies !
C'est vrai mais des pièces appairées pour y avoir un maximum de jeu !!!!!!
En fait le moteur avait sa pleine puissance comme un moteur rodé et mieux cette moto pouvait se passer de rodage avec en plus une lubrification augmentée par ce jeu mème!!
Car il faut reconnaitre que cette GUS KUN si puissante n'avait meme pas de carbus de Ø32 mais des 30 ,elle n'avait qu'un double S en arbre a cames c'est tout !
Cette mème technique était aussi appliquée par Mignotté qui préparait les ALPINE RENAULT championne d'europe ou du monde en 76-77 ,il démontait le moteur neuf ,remontait tout avec du jeu et avait sans aucunes pièces spéciales un moteur plus puissant mais surtout solide !
Il ne faut pas confondre un moteur avec jeu avec un moteur usé ! le moteur usé a son usure inégale (ovalisation et rayures ) donc pas comparable !
C'est d'ailleurs ce qu'a compris très tot les japonais ,leur secret c'est de justement donner beaucoup de jeu aux moteurs !
Dans l'esprit des gens ,ils ont l'impression que les moteurs actuels sont grace aux qualités des machines outils actuelles des tolérances de jeu plus serrées ! c'est le contraire !!!!!
C'est la l'erreur des anciens qui montaient tout trop serré avec un rodage hyper fin et hyper long ,c'etait nul !
Si des gens c'était tapé comme moi un TRIDENT 1975 ,c'est l'horreur ,10 fois plus complexe qu'un NORTON ,mon extracteur de pignon en a mème fumé ,après le chalumeau ,cela a fini au burin ,a la tronconneuse parfois pour supprimer des écrous !
Des carters partout ,des joints partout de la folie a rapport a une 1000 KAWA ou tout se démonte simplement facilement ! d'un coté on va passer 2 heures de l'autre plus de 15 heures !
Mème le montage du carter coiffant la pompe a huile vous laisse peu de chance de ne pas sectionner le joint torique !
Donc la mécanique a changer ,les matériaux aussi mais uniquement dans le bon mariage des matériaux entre eux car les matériaux existaient déja !
Il suffisait a BORDEAUX de voir CALEDE courir avec sa NORTON MANX en 1962 pour savoir aussi que sa NORTON était équipée d'une bielle titane ainsi que d'autres pièces !!!!
Je constate aujourd'hui que les meilleurs ouvriers dans ma boite ont disparu! qu'il n'en existera plus car des chaudronniers qui ont passé une vie complète avec le marteau c'est impossible de nos jours ou n'importe qui fait n'importe quoi ,je conais mème un bourelier a la retraite qui a passé sa vie a faire que des sièges de voiture (magnifique son travail)!
Je me rappelle de ces vieux qui ont fait leur apprentissage chez HISPANO SUIZA disait partir d'une tole pour faire l'aile entière sans soudure !!!!!
Je l'ai vu partir d'une tole pour faire l'avant d'une ALFA ROMEO junior d'une seule pièce ,la ou se mettent les phares et clignots !
Donc au seing de mon entreprise je constate ces changements importants ,mais je crois que tout ne fera qu'empirer avec le recul de l'industrie en FRANCE !
Il y a donc lieu de communiquer pour ne pas s'isoler !
salut!

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speed · Posté le: 24/12/06 16:31 Sujet du message:

et oui Norton, à chaque génération un peut de savoir-faire s'en va.
J'ai eu les mains dans la mécanique depuis ma plus petite enfance. J'ai vraiment bouffé du cambouis auto de 7 ans à 20ans, et pas forcement la meilleure. Du nettoyage de carter en passant au déglaçasse de cylindres et tambours, sans oublier les pots d'échappement à nettoyer et à repeindre.
Pourtant, lorsque j'ai réussi a m'en échapper, j'ai fait autre chose, je ne voulais absolument plus faire de mécanique.
plus tard, j'ai connu aussi des mecs hyper doués en mécanique, Lamontagne, Maubon etc etc. Avec eux, la mécanique était plus sympa, mais la mécanique ne fut jamais mon métier.
Maintenant, j'arrive à la retraite , et comme je l'ai déjà dit sur ce forum, la moto n'est pas un but en soit. La moto est un merveilleux moyen de rencontrer des gens, ou de comprendre un peu comment des personnes pensent. Derrière chaque moto se cachent des ingénieurs, même les plus modernes. Et il n'y rien de mieux que d'aller a la rencontre d'autres personnes en moto.

P/S concernant les rodages, ils faut dire que les anciens usinages ou traitements, n'avaient pas la qualité actuelle, et que pour avoir un bon assemblage avec qlqs défauts de fabrication, le rodage était ce qu'il y avait de mieux
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Speed

nortonf1 · Posté le: 24/12/06 16:43 Sujet du message:

Non tu n'as pas trop compris ce que je voulais vraiment dire !
Les qualités d'usinage étaient aussi précises et belles de surface que maintenant !
Par contre les jeux sur les moteurs d'aujourd'hui ont considérablement augmentés ainsi que les graissages au niveau de la stabilité des pressions d'huile ,ce qui fait que ceux sont uniquement ces raisons la qui font qu'il n'y a plus de rodage !
Si tu vas par la avec tes idées d'usinage ,comment se fait il qu'il y avait des pompes a injection sur les 404 en 1962 ??????et meme avant avec les MERCEDES
Sachant bien que c'est un ajustement au micron !
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BMYAM

[quote="nortonf1"] j'ai eu la chance de connaitre CHARLIE plus exactement LOUSTALEAU comme pilote POTOCHNY

tu parles bien de Loustaleau à Saint Jean d'Angely? et le pilote c'etait pas plutot Potoczny?

j'ai connu Loustaleau par l'intermédiaire de son neveu, on etait en formation d'instituteur ensemble et le mercredi nous sechions les cours pour aller de Niort à Saint Jean essayer des motos: Laverda, Guzzi et bien sur Ducati: GENIAL, que du bonheur!!!

phil2104 · Posté le: 24/12/06 21:50 Sujet du message:

quelques part je suis jaloux de toi , les années et les motos dont tu parle sont celle de ma jeunesse, ; et a cet ages je ne pouvais avoir acces au motos , j'avais bien un deux roue mais il étais propulsé par une énergie animal , les techniques ne me sont pas trop accessible, mais je suis aussi comme beaucoup d'autre un passionné, un simple passioné , nous nous interressons tous a la mécanique car la moto nous offre une accessibilité et un contact passionel, modifié des moteurs , des cadre les rendres compétitif , leur permettrent de roulé sur circuit induit un grand nombres de connaissances, nous n'entrons plus dans la mécaniques mais dans une sience des moteurs a combustion interne , il nous est permis de rèvé mais certain rève ne nous sont pas accessible, travaillé certain métaux, modifier certaines pieces , inclu bien d'autre chose que le rodage, je comprend parfaitement se que tu as expliqué a se sujet, , je "me" refuse même de roulé sur des motos modèrne car trop sofistiquée , je ne suis pas non plus un rétrograde car l'évolution nous apporte un grand nombres de bonne choses , dans mon village un hommes peut usiné des pieces moteur , en gros il peut refaire un arbre a cames, .... sa coute cher et certain passioné préfère refaire fabriqué une nouvelle piece que de remonté ou réparé un moteur , la mécanique actuel inclu des paramètre d'électronique que peut de "manuel" peuvent comprendre et modifié, la nouvelle mécanique est de précision, le cambuis et les saloppete sont remisé dans la mémoire de "vieux" motard , les jeunes non que faire d'un rodage , de savoir l'indice d'une huile, savent ils seulement a quoi elles sert réelement , sont utilité, ..... , pour un motard du vingt et unième siecles, c'est , des cv , un maximum de cv , en dessous de 150 cv il n'y as rien, du fun , un échapement qui fais du bruit,..... ; la moto en 2006 tout comme en 2007 sera un outil de frime pour 90% des motards et 10 autre % (autrement d'y , nous...) qui ne sommes que des motards tous simple, ne serons que des exclus , relégué sur nos vieilles brèle, avec nos connessance de vieux fou, il faudrais sotrir les meilleur d'entre nous , les mettre dans un bocal , et les resortirs dans un siecles, (j'ai de la chance je ne serai pas choisi a l'axemen d'entrée) , nous aurons , se quils sont déjas aujourd'hui , des hommes simples au connessances faites d'expérience que plus personne n'écoute , ou plutot ou seul ceux qui s'interrese écoute et tous les autres qui connaissent tout refuse , les valeusr que nous avions, le respect, ..... se qui fais se que nous sommes n'est plus d'actualité, de grande races on disparu , les mammouth ,et d'autre géant , que reste il des motards , ...
nous et bientot une nouvelles ère arrive , sommes nous amené a disparaitre ??

speed · Posté le: 25/12/06 12:05 Sujet du message:

nortonf1 · Posté le: 25/12/06 12:07 Sujet du message:

BMYAM et MOULOUTE et SPEED , vos réponses me font plaisir ,Je ne voudrais pas que vous vous pliez au nombre !
Rappelez vous que mème a l'époque la moto était que très difficilement admise auprès des automobilistes qui par contre de nos jours sont très partisants de la moto et leur attitude de conduite a beaucoup changée !
Je roule et j'ai toujours roulé en moto anglaise ,il faut bien reconnaitre que certains motards n'apprécient pas tellement ,je dirai mème que l'on est mieux accepté qu'il y a 15 ans !
Pour en venir a BMYAM ,c'est vrai je parle de CHARLIE a ST JEAN D'ANGELY ,a l'époque i avait le magasin au centre de la ville près du petit pont !
Potosny était bien celui la aussi ! tu connais NIORT comme moi alors !plus tard j'ai connu certains de JARNAC comme PEPIN !
NIORT se distinguait en 1965 par une section moto hyper active a la maison des jeunes en haut de la BRECHE ou il y avait au moins une trentaine de jeunes entre 16 et 25 ans mordus de motos principalement anglaises !
Comme quoi la mode de la moto en FRANCE a démarré en 1964 et non en 1970 comme certains le croivent !
Il faut donc comme on le fait la communiquer et surtout se rencontrer a ravers des manifs motos ou autres en moto bien sur !
il ne faut pas baisser pavillon !
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speed · Posté le: 25/12/06 12:21 Sujet du message:

tu sais Norton, j'ai roulé en Triumph trident, en Norton commando et en Velocette. Maintenant je suis en Jap comme beaucoup de monde. Mais une chose est certaine, ce que m'a apporté les anglaises aucunes Jap ne pourra me le donner, et surtout ma Velocette Truxton, enfin la moto, pcq Leconte, il ne m'a pas apporté beaucoup, plutôt l'inverse.

P/S je pense surtout que c'est pcq j'etais jeune.
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nortonf1 · Posté le: 25/12/06 12:55 Sujet du message:

Il ne faut pas se cacher la vue !
Les moteurs de japonaise comme tu parles ont été concus plus rationnellement ,sur des pricipes d'industrialisation qui ne permettait pas l'ajustement ou plus exactement les retouches d'ajustement (calage et autres montages a blanc).
La grosse différence fondamentale a cette technique de la grande série est bien évidemment en premier les investissements colossaux pour le faire et en second le choix de matériaux beaucoup moins nobles!
Il est vrai que TRIUMPH ou NORTON étaient en surproduction tellement ils avaient des commandes (USA et autres) ,ils on battus des records historiques de productions en 1969
TRIUMPH qui a une montée en flèche de ses ventes ,n'a toujours pas égalé les ventes des TRIUMPH de 1969 !!!!!
Elles étaient de 46800 motos ,il est vrai qu'au début des années 70 l'industrie anglaise de motos produisait a fond de leur possibilité ,les commandes n'étaient pas toutes satisfaites ,ils ne pouvaient plus faire face a la mode de la moto avec sa demande croissante .
Produire en plus grand nombre pour satisfaire les commandes obligeait a TRIUMPH d'investir dans l'outil de production ,ce qui lui paraissait impossible puisque déja TRIUMPH avait investi dans la 350 BANDIT et FURY dans sa conception et sa realisation en présérie avec en plus l'investissement des machines outils .
La bataille pour TRIUMPH a donc été perdu a ce moment crucial puisque cette 350 bicylindres a double arbres a cames en tete bien plus moderne et jolie que la concurrence meme asiatique n'a pas pu sortir en série par ordre du gouvernement britanique qui refusait les crédits !!!!
TRIUMPH aujourd'hui n'a pas peur des investissement dans l'outil de production ,il lui sera donc facile de monter sa production a 80 000 motos par an comme un objectif en 2008!
La bataille s'est donc perdue a ce tournant de l'histoire ,non pas par la technicité mais par les méhodes mis en oeuvre pour fabriquer ces motos !
Il est vrai que de fabriquer des blocs moteurs coulés sous pressions imposent des alliages beaucoup plus médiocres en qualité matériaux mais aussi esthétiques ,les carters sont fins et hyper nervurés car mou de matière ,il ne viendrait pas non plus a les polir comme un carter de NORTON car la quantité de zinc qui en fait la composition ne le permet pas !On n'y perd aussi le coté soudabilité !
Par contre les japonais ont fait l'effort sur les joints ,la fragilité des carters l'imposait ,c'est un peu la mème chose qu'avec les carburateurs ,il ne faut pas de serrage fort pour ne pas déformer d'ou les petites vis cruciformes !limiter aux maximum les plans de joints ,utiliser les joints SPIT au lieu des joints toriques si chers aux vieilles mécaniques !
Par contre montage au maximum des joints moulés facon joint torique sur tout le poutour du plan de joint puisque les carters coulés sous pression le permettaient !
Il est évident que le moteur d'une japonaise est extrément simple a démonter ,simple a remonter mais par contre et c'est la que ca fait mal : impossible a réparer parfois et souvent quand il s'agit de paliers minces montés sans bagues bronze ou de pièces maitresses cémentées et donc non rectifiable !
La moto japonaise n'est pas faite pour un quelconque malheur mécanique ,ni mème une usure importante , c'est avant tout un objet de consommation, meme les verres de compteurs sont en plastiques ,qui tout comme le vernis du moteur vieilli mal !
C'est un choix,je respecte le choix de certains qui changent souvent leur moto ,pour mon cas bien personnel la NORTON me dure longtemps ,me coute que raisonnablement cher,est toujours aussi belle et a en plus l'énorme avantage d'etre vivante sous mes jambes !
Tout jusqu'au bruit est incomparable ! c'est du 100% moto
Il vaut mieux etre un vieu con sur sa vieille moto de ses 20 ans que passer pour un vieux con qui se décide de faire ou refaire de la moto a la retraite en achetant le dernier cri ,pensant évidemment paraitre jeune !!!!!
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nortonf1 · Posté le: 25/12/06 13:14 Sujet du message:

Velocette t'es gentil !mais sache que je ai une magnifique vie de rouleur en anglaises ,mes souvenirs ,mon identité de motard en anglaise sont parties intégrentes de moi mème !
Pour moi la vie continue sur ces memes montures ,je n'ai aucune raison de laisser cela au rang des souvenirs parce que mon voisin et d'autres roulent en moto japonaises !
Mon plaisir est né de la moto anglaise contrairement a tous ces autres ,les motos anglaises ont évoluées et pas moins que les motos japonaises (TRIUMPH) ,elles ont pu garder leur identité a travers le modernisme ,franchement je ne vois pas ce qui me pousserait a acheter une japonaise d'autant plus que je n'arrive pas a m'enpècher de rouler avec mes NORTON alors que je roule aussi en SPEED !
Donc je tiens a mon identité ,nous sommes a la veille d'une invasion chinoise a t'endendre tu serais des premiers a acheter une moto chinoise !
moi non !
Roule un jour en TRIUMPH 2006 ,tu verras que tes souvenirs en anglaises( t'as eu des belles en plus) sera un peu moins enfoui dans le passé ,mème aux yeux de tes amis motards !
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speed · Posté le: 25/12/06 14:08 Sujet du message:

et oui, mais roules tu en quatre chevaux, lorsque tu es en caisse?
"Mon plaisir est né de la moto anglaise contrairement a tous ces autres"
"ces autres" et bien pour moi ces autres sont des motards. Il y a 40.000 ans, tout le monde savait tailler des pierres, et toi, maintenant, sais-tu les tailler?
La vie évolue, c'est comme ça.
"Donc je tiens a mon identité ,nous sommes a la veille d'une invasion chinoise a t'entendre tu serais des premiers a acheter une moto chinoise"
Moi, j'en suis resté à la guerre de cent ans, avec l'invasion de la guyenne et de tout ce peuple Briton.
Je ne veux pas t'agresser, j'ai eu de merveilleux souvenir en anglaise, je ne renie rien, mais j'ai aussi de merveilleux souvenirs en Jap.
"a t'entendre tu serais des premiers a acheter une moto chinoise ! " peut-être, je ne sais pas. Comme je l'ai déjà dit, la moto est un moyen, pas un but, et pourtant, je n'ai jamais arrêté de rouler avec.
Je dois reconnaître, que rouler en deux roues, m'a ouvert les yeux, j'ai vu beaucoup de chose, ici ou au fin fond du monde, mais, ces souvenirs sont les miens, rien que les miens.
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nortonf1 · Posté le: 25/12/06 16:11 Sujet du message:

Tu vois que tu n'évolues pas trop ,moins que tu veuilles le laisser paraitre ,la moto chinoise était mon piège !
Car mème les japonais font fabriquer leur moto chez eux ,autrement elles ne seraient pas assez compétitives dans les prix !
Comme quoi refuser les motos chinoises aujourd'hui c'était refuser les motos japonaises hier !
A mes yeux la moto japonaise représente plus la réussite commerciale qu'une moto technologiquement avancée ou la meilleure !
Le 4 cylindres restera pour moi ,ce que je n'aime pas !
autrement j'aurai acheté une 4 cylindres TRIUMPH ,comme quoi j'aime une différence qui ne te saute pas aux yeux !
Je ne suis ni collectionneur ,ni nostalgique du passé ! Je suis un passionné d'un type de moto et je continue a me faire plaisir !
Bien sur j'aime aussi la voiture ,j'ai eu des BMW ,PORSCHE,FIAT cabriolet,SOVAM, ......mais jamais sans remplacer ces motos anglaises !
Oui je pense a avoir une MAZDA RX8 uniquement en 4 roues (je suis n membre du club) mais uniquement pour son moteur rotatif que j'aime plus que tout !
Les motos japonaises sont vieilles maintenant (plus de 40 ans),un propriétaire de moto japonaise pour moi est loin de passer pour un motard moderne aujourd'hui !
Je dirai mème qu'il est un peu comme les gens qui achètent une chaine HIFI sans s'y connaitre ,il achètera japonais pensant etre au top alors que les chaines japonaises sont du bas de gamme de grande diffusion !
Bon noel !
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speed · Posté le: 25/12/06 16:57 Sujet du message:

et alors quel piège, j'ai répondu , d'une manière courtoise, que je m'en tapais de l'origine de la moto. Enfin, non, puisque la moto est d'origine française. Donc, une moto, doit être française ou ne pas être.
Savoir si j'évolue? Je ne pense que non, car d'après Darwin, il n'y a dévolution que par l'espèce, et non pas un espèce de machin qui évolue.

Pour moi, j'en suis au rotatif à quatre piston, c'est un peu plus évolue que le moteur à chambre elliptique. Que veux tu, tout évolue, et même ce qui semble être moderne est déjà vieux pour demain.

Mais, justement, comment marche un rotatif..................................
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