comment on calcule la cylindré d'un moteur rotatif

speed · Posté le: 21/06/06 21:04 Sujet du message:

exactement Phil, je connais un peu le rotatif et aussi un peu les math, ma question était simplement pour que l'on ai un dialogue sur les différents moteurs. Je sais que certains ici sont intéressés par la mécanique.
Je tiens a préciser que ta réponse a été très claire, et a le mérite de faire un vrai dialogue constructif et interessant j'approuve

_________________
la moto n'a de valeur que si on roule dessus
Speed

speed · Posté le: 21/06/06 21:31 Sujet du message:

si certains le souhaites, on peut épiloguer sur la transformation d'un mouvement alternatif en mouvement rotatif, ce qui inclut des pertes énormes dans cette transformation (aux PMH et PMB), car l'énergie accumulée lors des renversement de mouvement doit être dissipée.
On peut aussi parler des vitesses linéaires admissibles et pourquoi les moteurs super carrés montent plus facilement en régimes élevés.
Mais si tu le souhaites Phil, je fais le candide et toi tu essais d'expliquer, car je pense que tu en as largement les capacités.

_________________
la moto n'a de valeur que si on roule dessus
Speed

chris · Posté le: 22/06/06 12:46 Sujet du message:

bonjour à tous !

j'essaye de comprendre un peu quand même C'est pas possible!

j'aurai une question .. vous moquez pas hein? Embarassed

comment calcule-t-on le décalage de l'exentrique ??????? Koi?

speed · Posté le: 22/06/06 12:57 Sujet du message:

peux tu préciser?
_________________
la moto n'a de valeur que si on roule dessus
Speed

chris · Posté le: 22/06/06 12:58 Sujet du message:

ben dans la formule de Phil il y a
e = le décalage de l'eccentrique?????? Koi?

Konziste · Posté le: 22/06/06 13:12 Sujet du message:

pour la culture générale

moteur rotatif

Le principe

pour le 2eme lien passe la souris sur le dessin, le principe est expliqué pour une face (en bleu foncé) , il est identique pour les deux autres faces, en gros pour un tour complet du piston, tu as 3 cycles complets Admission-Compression-Detente-Echappement

CQFD Laughing

_________________
Les cons ça osent tout ! C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait !

Konziste · Posté le: 22/06/06 13:16 Sujet du message:

j'allais oublier ....

Le rotaif - du concret et en images

_________________
Les cons ça osent tout ! C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait !

speed · Posté le: 22/06/06 13:45 Sujet du message:

re salut chris

pour essayer de répondre simplement, car phil n'est pas là, je vais me mettre à la tache.

l'excentrique, sur un moteur rotatif n'existe pas réellement, ce n'est pas comme un arbre à came.

l'excentrique est produit par le décalage de l'axe de transmission (pignon a queue) et la force transmise au piston lors de l'explosion. (c'est claire?)
Donc plus le décalage est grand, plus le bras de levier est important et plus l'énergie est mieux transmise à ce (pignon a queue)
néanmoins, différentes contraintes limitent ce décalage (diam du piston vitesse linéaire etc etc), mais là, je laisse phil continuer
en esperant avoir été le plus simple possible Confused

_________________
la moto n'a de valeur que si on roule dessus
Speed

speed · Posté le: 22/06/06 13:56 Sujet du message:

speed · Posté le: 22/06/06 14:56 Sujet du message:

s'cuzes, c'est là

http://www.sciences.univ-nantes.fr/physique/perso/gtulloue/Thermo/Machines/Rotatif.html
_________________
la moto n'a de valeur que si on roule dessus
Speed

desmo58 · Posté le: 22/06/06 15:06 Sujet du message:

vos lien sont vraiment bien (et le tout en rime s'il vous plait Laughing

)
par contre,un truc m'echappe,comment les gaz passent ils d'une chambre a l'autre??parce que sur le truc animé en java ou sa bouge...on voit que la compression est enorme,tellement enorme que la surface du "piston" et la surface du "cylindre" sont confondu...mais bon,il y a bien da la matier entre les deux,et qui n'est pas compressible à l'infini...???apres,j'ai compris le reste...à par les caculs de phil,ou la on rentre vraiment dans la partie scientifique de la chose...

cependant,voici un sujet contructif ou l'on ne perd pas son temp a lire... j'approuve

il y en faut des comme sa aussi....

merci pour la precision de tes explicatin phil,et merci a toi speed de m'avoir permis de comprendre ce que disait phil j'approuve

_________________
god save the twin....
www.passionetmoto.fr

Phil · Posté le: 22/06/06 15:07 Sujet du message: Moteur rotatif Wankel.

Salut Speed et Chris !

Mon Dieu quelle avalanche de posts au lever ! Il est vrai que j'étais absent car ici nous sommes six heures en retard sur vous. Si j'habitais la Californie ça serait neuf ! Vous êtes donc chanceux.

Oui Chris, ta question relève purement des mathématiques et Speed a répondu à ma place en des termes compréhensibles au mieux. Tout ce que j'aimerais ajouter est qu'il ne faut pas perdre de vue que le rotor se déplace de façon elliptique à l'intérieur du bloc, mais qu'à partir du moment où le temps d'admission se termine et le temps de compression débute le rotor demeure constant dans son mouvement pour 120 degrés jusqu'à la phase d'explosion.

Dans le cas des moteurs à pistons conventionnels la chose est plus simple car le cylindre est rigoureusement de forme géométrique et la formule de calcul du volume s'apprend en classes primaires. Mais attention, le volume de la chambre de combustion n'entre pas en ligne de compte pour le calcul.

Dernier point, le mouvement elliptique du rotor n'est en rien comparable au mouvement alternatif des masses internes du moteur à pistons ; même compte tenu des chocs produits par les explosions successives. J'ai personnellement possédé une Mazda RX-7 il y a quelques années et quel changement par rapport aux moteurs conventionnels ! Avec un moteur beaucoup plus petit en cylindrée et plus compact je tenais la dragée haute aux Corvettes et autres Nissan 300-ZX. Ce qui ne m'a pas empêché d'acheter une Corvette ZR-1 lorsque je l'ai vendue. Personne n'est parfait n'est-ce pas ?

DIDIERL · Posté le: 23/06/06 10:53 Sujet du message:

Bravo à tous pour le cours magistral ! j'approuve

Mais puisque ce moteur est génial, pourquoi n'est-il pas largement utilisé sur tous les véhicules de tourisme ? On connaissait l'histoire des segments (dans les années 70 je crois ?). Le problème est résolu d'après vos dires.
Alors ?
A propos il étaut monté sur quelle moto déjà ?
_________________
Bière qui coule n'amasse pas mousse

Konziste · Posté le: 23/06/06 11:08 Sujet du message:

DIDIERL · Posté le: 23/06/06 11:32 Sujet du message:

Vu.
Donc pas de frein moteur et consommation excessive. Effectivement ce ne sont pas des petits défauts !
_________________
Bière qui coule n'amasse pas mousse