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Lecture Norton

 
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nortonf1
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PostPosté le: 23/02/13 16:04    Sujet du message: Lecture Norton Répondre en citant

Bon il y a beaucoup a lire, mais il faut reconnaitre que ce n'est pas courant comme article, la moto non plus .
Par contre a travers ces lignes de Matt Oxley, je retrouve les impressions de conduite de ma Norton plus récente ,qui elle est un moteur a refroidissement liquide .
Donc cela m'a fait plaisir a lire de quelqu'un qui pilote des machines de course et pas n'importe lesquelles , car moi en tant que particulier , on n'est pas forcé de me croire .












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PostPosté le: 24/02/13 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Impressionnant comme moteur, merci pour l'article ...
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Stephan Ar CG
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PostPosté le: 24/02/13 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois me souvenir que sa moto a un moteur wankel elle même, et qu'il avait posé une question sur un "effet boule de feu"... Même si ça fait une paye, toute question mérite réponse.

... Je n'avais eu aucune réponse de l'entreprise Norton à l'époque sur ce phénomène, transmis à la demande de Norton F1 dans le langage de Shakespeare, mais je crois avoir trouvé grâce à ma formation actuelle sur les presse à imprimer la cause de son souci:

Le wankel fonctionne en cycles continus séparés par des segments qui frottent en continu contre la paroi du "cylindre"...

... Lors du nettoyage de la presse à imprimer ce principe de frottement continu se retrouve quand on utilise une "racle" qui est maintenue en contact sur un des rouleaux de la batterie d'encrage, racle qui peut se retourner sous la vitesse du rouleau laissant les substances passer et ressalir tout atour, surtout si elle est usée ou encrassée...

Le point commun entre les deux éléments est le frottement permanent et le jeu de la vitesse d'un élément mobile sur la surface de contact, qui dans les deux cas doit rester optimale:
- La racle doit capter les boues d'encre sans en laisser une goutte passer derrière elle
- les segments du wankel doivent séparer les cycles sans qu'ils ne communiquent entre eux.
Donc Norton F1, la réponse à ton incident est je pense la suivante:

Tes segments ne se sont pas "retournés", ça non! Mais on en revanche pour, je le pense, une raison d'usure ou d'encrassement (calamine?) ils ont perdu suffisamment de contact avec les parois du cylindre pour laisser passer du carburant qui a tapissé ton moteur, ce qui avec la chaleur a généré une combustion spontanée et continue:
=> L'effet boule de feu dont tu as parlé il y a un certain temps...

Voilà v
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nortonf1
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PostPosté le: 24/02/13 23:59    Sujet du message: Répondre en citant

Oui , c'est l'analyse que je m'en étais faite moi aussi .Il faut savoir que dans la rotation du rotor ,il n'y a que 3 remparts aux cycles de la combustion ,c'est a dire les 3 sommets du rotor .
Effectivement l'étanchéité existe que si les segments (apex) sont mobiles ,puisque les segments ont une application sur la paroie du stator suffisante que par force centrifuge (a savoir 10 kgs /mm2 a 9000 t/mn).
Ce phénomène de la boule de feu est donc possible (2 cas connus chez Norton) que si le moteur n'a pas la bonne huile utilisée , c'est a dire une huile faisant plus de 0.8 % de cendres sulfatées (maximum conseillé en calamine ,autrement la segmentation se gomme et la calamine ne peut plus s'auto-éliminer ) et aussi un point éclair trop bas .
Personnellement j'y ajouterai un défaut de fermeture du pointeau de flotteur a un des 2 carburateurs qui a pour effet de noyer en essence ,un des rotors au risque bien sur d'enflammer les rotors a tous les cycles de l'explosion .
Cela rejoint ta théorie de racler l'encre sans laisser une goutte derrière .
Ceci serait d'autant plus compréhensible qu'il n'y a eu qu'un seul rotor concerné par cet inflammation en boule de feu . Il ne faut pas oublier d'ailleurs que la Norton F1 a 2 carburateurs Mikuni placés verticalement et donc très sensibles a la fermeture du pointeau, car dans ce cas tout le surplus se déverse dans le rotor .

Je te remercie de ne pas m'avoir oublié moi et mes question étranges .
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Dernière édition par nortonf1 le 26/02/13 09:25; édité 1 fois
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PostPosté le: 25/02/13 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

j'approuve
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nortonf1
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PostPosté le: 26/02/13 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais que tu as des dons en anglais , peux tu me traduire le message situé plus haut afin que je puisse le communiquer Mr Richard Négus qui lui connait l'autre cas .
Je pense que dans l'autre cas , le pointeau d'un des carburateurs n'a pas été évoqué ,ce qui rend incompréhensible les raisons de cela .
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PostPosté le: 26/02/13 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais esssayer...

Cool

Citation:
Je crois me souvenir que sa moto a un moteur wankel elle même, et qu'il avait posé une question sur un "effet boule de feu"... Même si ça fait une paye, toute question mérite réponse.

... Je n'avais eu aucune réponse de l'entreprise Norton à l'époque sur ce phénomène, transmis à la demande de Norton F1 dans le langage de Shakespeare, mais je crois avoir trouvé grâce à ma formation actuelle sur les presse à imprimer la cause de son souci:

Le wankel fonctionne en cycles continus séparés par des segments qui frottent en continu contre la paroi du "cylindre"...

... Lors du nettoyage de la presse à imprimer ce principe de frottement continu se retrouve quand on utilise une "racle" qui est maintenue en contact sur un des rouleaux de la batterie d'encrage, racle qui peut se retourner sous la vitesse du rouleau laissant les substances passer et ressalir tout atour, surtout si elle est usée ou encrassée...

Le point commun entre les deux éléments est le frottement permanent et le jeu de la vitesse d'un élément mobile sur la surface de contact, qui dans les deux cas doit rester optimale:
- La racle doit capter les boues d'encre sans en laisser une goutte passer derrière elle
- les segments du wankel doivent séparer les cycles sans qu'ils ne communiquent entre eux.
Donc Norton F1, la réponse à ton incident est je pense la suivante:

Tes segments ne se sont pas "retournés", ça non! Mais on en revanche pour, je le pense, une raison d'usure ou d'encrassement (calamine?) ils ont perdu suffisamment de contact avec les parois du cylindre pour laisser passer du carburant qui a tapissé ton moteur, ce qui avec la chaleur a généré une combustion spontanée et continue:
=> L'effet boule de feu dont tu as parlé il y a un certain temps...


I remember that Norton F1 motorcycle is equiped by a Wankel / Rotax engine, and that he asked me some time ago about a "fireball phenomenon" occuring in the engine case. Even if this comes from a long time ago, any query desserves some answer.

At the time I didn't had any answer from the Norton firm, after transmitting this same query to their engineer in behalf of Norton F1, in English of course. But I came to some anwer anyway: Actually following a training to become a Printing press driver, I found out through this what may have hapened.

In a part of the process to clean the press, we use a fixed rubber blade in contact with quick spinning rollers off the inking battery. In some circumstances this rubber blade can fold back, leaving the dirt pass through and re-stain the whole stuff, expecially if used or clogged up...
... Rotax engine cycles are separated from each other by blade shaped"rings"

The common point between the two is the permanent contact between quick moving élements and steady parts, which has to be absolutely tight:
- The cleaning blade has to collect all the stuff not leaving anything passing through
- The rings have to separate completely the cycles of the engine.
So I think that the answer to Norton F1's question is this:

The rings didn't fold back of course, but they lost enough contact with the casing (by clogging?) to allow some petrol to spread along in... Then, due to the heat condtions in a working engine, this generated a continuous burning, creating the this fireball phenomenon.


Voilà tu peux envoyer ce message à ton correpsondant with compliments from Stephan Ar CG (avec les salutations de Stephan Ar CG) salut!
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PostPosté le: 01/03/13 00:07    Sujet du message: Répondre en citant

Stephan Ar CG
Effectivement tu avais pris contact avec Richard Négus quand je te l'avais demandé , je t'en remercie .
Effectivement tu m'as traduit sa réponse en français ,je t'en remercie .
Sauf que j'ai voulu ajouter mes propres impressions sur ce phénomène de "boule de feu".
C'est mes impressions que je voudrais que tu puisses communiquer a Richard Négus , en le traduisant en anglais .

Ce message a transmettre est :


Oui , c'est l'analyse que je m'en étais faite moi aussi .Il faut savoir que dans la rotation du rotor ,il n'y a que 3 remparts aux cycles de la combustion ,c'est a dire les 3 sommets du rotor .
Effectivement l'étanchéité existe que si les segments (apex) sont mobiles ,puisque les segments ont une application sur la paroie du stator suffisante que par force centrifuge (a savoir 10 kgs /mm2 a 9000 t/mn).
Ce phénomène de la boule de feu est donc possible (2 cas connus chez Norton) que si le moteur n'a pas la bonne huile utilisée , c'est a dire une huile faisant plus de 0.8 % de cendres sulfatées (maximum conseillé en calamine ,autrement la segmentation se gomme et la calamine ne peut plus s'auto-éliminer ) et aussi un point éclair trop bas .
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Ceci serait d'autant plus compréhensible qu'il n'y a eu qu'un seul rotor concerné par cet inflammation en boule de feu . Il ne faut pas oublier d'ailleurs que la Norton F1 a 2 carburateurs Mikuni placés verticalement et donc très sensibles a la fermeture du pointeau, car dans ce cas tout le surplus se déverse dans le rotor .





merci de le transmettre , tu remarqueras que l'excès d'essence explique bien des choses .
Amicalement
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PostPosté le: 01/03/13 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf qu'il y a un Lézard: En quittant l'Angleterre, j'ai changé de boîte mail, suite à un piratage:
=> Je n'ai plus le contact avec Norton... Sad

=> Comme tu as visité et posé en photo avec l'équipe, je pense que tu peux leur transmettre le message une fois que je l'aurais traduit...

Je réédite ce post avec la traduction après le "miam"... Wink

Yes, I deduced this too. What is to be known is when the rotor is spinning, there is only three separators between each stage of the combustion process: the rotor's three extremities.
The tightness is determinated by the mobility of each ring (apex), these are holding against the casing through the action of the centrifugal force (10 kgs / square meter for 9000 rotations per minute)
This "fireball phenomenon" is then possible, 2 known reports, only if the engine isn't lubricated with the right oil, less than 0,8 % of sulfated ashes, the maximum acceptable level of calamine, to prevent the apex from clogging up and get that calamine burning itself. An oil doing more than the limit crates also a low flaspoint.
Personnally I'd point out a failure of a needle valve on one of the two carburettors, what is up to fill out the entire engine casing with petrol, what can lit up at every stage of the combustion process.
This meets the fact to scrub the ink without leaving anything behind. This would be so understoodable that only a rotor was concerned by this fireball flashfire. Another fact is the vertical position of the 2 mikuni carburettors, what makes them very sensitive about needle valve closing matters: The whole overfill of the caburettor goes straight in the engine case.


P.S. Je n'avais pas eu M. Negus, mais M. Crighton... v
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PostPosté le: 14/10/19 22:36    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis pas mort , j'ai mis du temps pour revenir sur ce forum , excuse moi !
Comment vas tu ?
J'attends ta réponse que je voudrais plus rapide !
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PostPosté le: 15/10/19 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant, de quand il date cet article, des années 80 !!!!!!! je sais pas !
Max ptvx
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PostPosté le: 28/02/20 23:15    Sujet du message: Répondre en citant

NON , avant 90 ces NORTON n'existaient pas !
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